18:43

Кофе помогает злиться
Открою тайну, на самом деле я не ощущаю и никогда не ощущал, что есть некие нравственные, кармические, эзотерические, вселенские и т.п. законы, которые над всеми. Я знаю, что со мной не согласится, пожалуй, никто, но я не собираюсь спорить. Я допускаю, что ошибаюсь, а большинство право. Но факт не меняется: я так ощущал всегда и продолжаю ощущать. Законы, актуальные для некоей группы в некоем пространстве-времени, - да, существуют, и их тысячи. Но вот так чтобы что-то непреложное и универсальное - такого нет. Я знаю, что такие понятия, как "карма" или "любовь" обычно ставятся на место универсальности. Извините, нет. Это бы слишком обеднило универсальность... Это работает ровно до тех пор, пока признаёшь власть этого закона. Что не значит, конечно, что тот, кто не признаёт, должен опуститься, оскотиниться, начать всех ненавидеть и т.п. - а почему-то большинство воспринимает именно так. Каждый сам выбирает, чему следовать, и высший шик, имхо, уложиться во все законы по собственному внутреннему чутью, не из-за их давления над тобой, не потому, что так надо, принято, иначе покарает, а потому, что так велят твои глубины, потому, что сам этого хочешь, но не признавая при этом никакого закона над собой. Немного путано, ну это примерно как одновременно отталкивать и притягивать, понимаете? Одновременно говорить "да" и "нет".
Хотя, конечно, никто-никто не мешает при этом законам и не следовать. И да, за это ровно ничего не будет - если знать, что точно ничего не будет. Не ада, не божественного возмездия, не догнавшей кармы. Убеждать в этом себя не надо: если убеждаешь и стараешься поверить, то уже не веришь. Это чувствуется, этим проникнуто и дышит всё. На деле - абсолютная анархия и вседозволенность. Ни среди обычных людей, ни следи увлекающихся эзотерикой я ни разу не встречал такого мнения и такой точки зрения. Но вот так ощущаю я. Всё то доброе и злое, что я делаю, я делаю всегда с этим ощущением вседозволенности и отсутствия пут. Разумеется, принимая во внимание закономерности и принятые здесь и сейчас законы (как самый грубый пример УК, пример грубый, но действенный. А да, есть ещё законы физики, например: здесь и сейчас глупо действовать, не учитывая их).
Раньше я думал, что нет ничего, у каждого есть только Я в океане вседозволенности, в океане ничего.
Но в последнее время всё сильнее ощущаю, что Я тоже нет, что Я - это такой же инструмент, как речь или язык. Удобно для этого сознания, но, по сути, это костыль, иллюзия. Я хочу пойти дальше и познать то, что можно познать, отбросив эти костыли.

@темы: Мысли вслух

Комментарии
28.06.2015 в 18:51

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Что ты понимаешь под "кармой"?
28.06.2015 в 18:58

Кофе помогает злиться
Aegren Waeise, проверил себя по википедии и выяснилось, что моё восприятие этого слова полностью аналогично сказанному там:
"Вселенский причинно-следственный закон, согласно которому (...) действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения"
Я думаю, это самое распространённое обывательское понимание этого слова. Только я убрал слова "праведные или греховные" (на месте многоточия), т.к. мне кажется, что "греховность" с "праведностью" и "карма" с другой стороны не особо женятся меж собой.
28.06.2015 в 19:08

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Лейлерион, ну ты еще соседку бабу Клаву спроси))
Карма - это всего лишь закон причины и следствия. Это не "атата, богтибенакажет!" и не греческий фатум, перешедший в христианство. То есть если ты сунул голую руку в кипяток, ты с большой вероятностью получишь ожог. Если бегать босиком по стройке, есть вероятность, что пропорешь ногу. Если вести себя как свинья, есть вероятность стать свиньей. Вот и все.
28.06.2015 в 19:18

Кофе помогает злиться
Aegren Waeise, если понимать карму как закон вероятностей (за такое действие вероятность такого-то следствия 90 процентов и т.п., если грубо), то я бы согласился, но проблема в том, что опять-таки я ощущаю, что эти вероятности меняются от пространства-времени к пространству-времени. Ну вот как те же законы физики (рука в кипяток, кстати), официальная наука считает, что они неизменны везде, а я очень сильно в этом сомневаюсь и думаю, что они вовсе не незыблемость. Точно так же и карма изменчива и изгибаема в разные стороны :D Грубо говоря, "здесь и сейчас" за такое действие 90-процентная вероятность такого-то следствия, а "там и потом" - уже 10. Как-то так.
Вот в таком виде я бы согласился принять карму как высший закон, но разве это можно было бы назвать кармой? Это уже закон вечного изменения какой-то.
28.06.2015 в 19:29

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Лейлерион, не закон вероятности, а закон причины-следствия. То есть каждое действие влечет последствия. Я привел примеры, которые действуют в данном мире.
28.06.2015 в 19:49

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Короче, на конкретном примере. Если ты нахамил кому-то, то есть совершил неблагой поступок, то обиженный тобой товарищ может сломать тебе челюсть. То есть причина "хамство" ведет к следствию - "перелому челюсти". Но, допустим, до этого ты совершил благой поступок и помог другу, тут он слышит, как на тебя кто-то наезжает и решает тебя спасти, таким образом челюсть теле не ломают - друг надавал люлей обидчику или уладил конфликт мирно, не суть. То есть твой благой поступок стал следствием твоего спасения.
28.06.2015 в 20:45

Кофе помогает злиться
Aegren Waeise, да, причины-следствия, которые действуют в данном пространстве-времени, есть (ну как уголовный кодекс, ты убил - тебя посадили, и это самое вероятное следствие. Это надо учитывать, если хочется кого-то убить). Или вот в твоём примере с хамством. В природе местных разумных существ отвечать агрессией на агрессию, и это надо учитывать, если хамишь, т.е. понимать, что можно и в челюсть схлопотать.
Т.е. карма в ряду таких закономерностей, как законы физики или законы государства - в моём восприятии. Как нечто, что актуально в определённом пространстве-времени. В другом (на другой планете или в другом измерении, например) могут быть иные законы физики, иные законы государства (если уж там есть государства) и... иная карма.
В таком виде я это приемлю и, конечно, учитываю по мере сил (раз жив ещё).
Но эти закономерности не могут претендовать на универсальность. Ни УК. Ни законы физики. Ни... карма. А значит, они иллюзорны и их как бы нет. А раз как бы нет, то ты не целиком им подвластен. Т.е. ты убил - тебя посадили. Посадили твоё тело, ограничив ему свободу передвижений и действий, но не всего тебя. Ты прыгнул из окна, мечтая полететь, но физический закон гравитации неумолим - ты упал и разбился насмерть. Ты потерял тело, и инкарнация завершилась, местная личность умерла и всё такое прочее. Но, опять-таки, это не касается всего тебя. И так далее, всё глубже и глубже по уровням. Эти закономерности не добираются до сути, они лишь царапают внешние слои (и иногда сдирают их). Поэтому их как бы нет - в моём восприятии. Вседозволенность всё равно лежит глубже. Ты можешь делать что хочешь, имеешь на это полное право и ничего этим не сможешь попрать, извратить, исказить и пр. Будут только следствия местных закономерностей, и всё.
(Это только моё вИдение)
28.06.2015 в 21:30

Vulpes pilum mutat, non mores
Лейлерион, Но эти закономерности не могут претендовать на универсальность. Ни УК. Ни законы физики. Ни... карма. А значит, они иллюзорны и их как бы нет. А раз как бы нет, то ты не целиком им подвластен.
Согласен. Не воспринимается это как нечто абсолютное и работающее всюду.

Правда по поводу вселенских законов лично я ощущаю, что есть некие ключевые алгоритмы, по которым всё разворачивается. Не просто так имеет место фрактальность. Стоит ли над своим алгоритмом творец всех законов, который проявляет себя во всём сущем? )))
28.06.2015 в 21:36

язык мой--враг мой
Но в последнее время всё сильнее ощущаю, что Я тоже нет, что Я - это такой же инструмент, как речь или язык. Удобно для этого сознания, но, по сути, это костыль, иллюзия. Я хочу пойти дальше и познать то, что можно познать, отбросив эти костыли.
:) я помню, что когда-то мы с тобой обсуждали этот вопрос. Ты тогда считал исчезновение личности чем-то ужасным

Хочешь добраться до измерения Единого? Буддизм его неплохо описывает - пустота.
Эмм, ты вообще мой недавний вброс про измерения смотрел? Я уже не помню, куда я это вбрасывала, правда
сюда точно
28.06.2015 в 21:37

Кофе помогает злиться
Лотильда, Согласен. Не воспринимается это как нечто абсолютное и работающее всюду.

Ты меня удивил в хорошем смысле, я думал, относительно этого поста ты скажешь, что я неправ)
28.06.2015 в 21:39

Vulpes pilum mutat, non mores
Но в последнее время всё сильнее ощущаю, что Я тоже нет, что Я - это такой же инструмент, как речь или язык.
Очень здорово ты подобрал слова для описания ощущения. Такое сложно озвучить.
28.06.2015 в 21:41

Vulpes pilum mutat, non mores
Лейлерион, это было бы слишком агрессивно, да и я стараюсь смотреть на вещи шире )) В отношении некоторых вещей у нас мнения расходятся, но кто знает, как оно на самом деле, есть ли истина? )))
28.06.2015 в 21:48

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Лейлерион, фигня в том, что ощущение вседозволенности существует только в твоем восприятии и не может быть действующим законом мироздания. Субъективный индивидуализм.
28.06.2015 в 21:53

Кофе помогает злиться
jaana, Ты тогда считал исчезновение личности чем-то ужасным

Я изменился)

Буддизм его неплохо описывает - пустота.

Поэтому я ощущаю тягу к буддизму, большую, чем к другим местным религиями, но... тоже всё же что-то не то.
Но пустота меня и правда притягивает.

По поводу вброса: а многие сатанисты, кстати, считают важным числом именно "11". И это пошло от Алистера Кроули, насколько я могу судить. Он считал число 11 числом самой магии.
И я не читал, откуда бы, меня же на том сайте нету.
28.06.2015 в 21:57

Vulpes pilum mutat, non mores
Лейлерион, Поэтому я ощущаю тягу к буддизму, большую, чем к другим местным религиями, но... тоже всё же что-то не то.
Кстати, как тебе Дао дэ цзин? )
28.06.2015 в 22:01

Кофе помогает злиться
Лотильда, В отношении некоторых вещей у нас мнения расходятся, но кто знает, как оно на самом деле, есть ли истина? )))

Да. Я не претендую на истинность, просто поделился своим восприятием.

Aegren Waeise, не может быть действующим законом мироздания

Почему?
Кто знает, что им может быть.
Правда, я склоняюсь всё же к тому, что никаких законов мироздания нет вовсе.

ощущение вседозволенности существует только в твоем восприятии

Я пишу как раз о своём восприятии, но кто знает, кто знает.
Иногда мне кажется, что как раз в стыках восприятий царящих здесь и сейчас закономерностей и таится источник магии.
28.06.2015 в 22:13

Vulpes pilum mutat, non mores
Лейлерион, это здорово, что ты таким делишься )

Кто знает, что им может быть.
Божества Законов? ,)
29.06.2015 в 00:49

Кофе помогает злиться
Лотильда, Кстати, как тебе Дао дэ цзин? )

Там столько пишут про... суть постоянного Изменения) И в этой части мне высказанное очень близко и очень нравится.

Хотя что касается управления государством, я не со всем согласен.
29.06.2015 в 00:53

Кофе помогает злиться
Лотильда, Божества Законов? ,)

Даже услышь от кого-то из них это прямо в уши словами, я бы принял во внимание, конечно, но не поверил бы до конца, всем существом, пока не смог бы убедиться сам, изнутри.
Как-то гордо прозвучало, но это не гордыня.
29.06.2015 в 00:59

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Лейлерион, потому что это ощущение. Субъективность. То есть в твоем мире, созданным твоим сознанием, оно может быть законом твоего мироздания. В субъективной реальности другого человека будут действовать другие законы и принципы.
29.06.2015 в 09:19

Vulpes pilum mutat, non mores
Лейлерион, Даже услышь от кого-то из них это прямо в уши словами, я бы принял во внимание, конечно, но не поверил бы до конца, всем существом, пока не смог бы убедиться сам, изнутри.
Как-то гордо прозвучало, но это не гордыня.

Но это правильно, всё проверять опытом. Понимаешь, базовые алгоритмы есть (любовь, к примеру), но проверять их работу можно разными способами, в этом и есть творчество. Лично я так это вижу. Общение с подобными существами дало такую картинку )))
29.06.2015 в 09:54

Кофе помогает злиться
Aegren Waeise, к счастью или сожалению, у нас всех нет ничего, кроме картины мира, созданной нашим сознанием.

Лотильда, Понимаешь, базовые алгоритмы есть (любовь, к примеру), но проверять их работу можно разными способами, в этом и есть творчество.

Ага, например, скользить по самой грани, спутывая и сплетая так, чтобы едва не перейти черту, да?)))
Вариант с множеством творческим путей для воплощения мне очень нравится
29.06.2015 в 10:26

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Лейлерион, вот поэтому возникает вопрос: "Что есть законы мироздания и что такое мироздание". Извини, загрузил. Философак в анамнезе сказывается )
29.06.2015 в 10:55

Vulpes pilum mutat, non mores
Лейлерион, Ага, например, скользить по самой грани, спутывая и сплетая так, чтобы едва не перейти черту, да?)))
Именно! )) Как делает ЧС ,) Хотя мне этот вариант тоже близок — делать не как многие, искать уникальность :lol: Бедный Волчик, каково же ему будет наблюдать за этим... ^__^ Но он сам подписался — признался, что изучение необычных проявлений особенно интересно. Он как-то сказал нечто подобное (точно привести не могу по понятным причинам): «Закон высеченный в камне перестаёт быть законом. Каждый постигает законы через личное творческое воплощение».

Вариант с множеством творческим путей для воплощения мне очень нравится.
Аналогично :friend:
28.07.2015 в 07:47

Я все понимаю и смеюсь
"Я знаю, что со мной не согласится, пожалуй, никто, но я не собираюсь спорить. "
Я соглашусь. Я тоже ощущал всегда именно так.
28.07.2015 в 23:35

Кофе помогает злиться
Биз Нуар, :friend:
Я ещё ни разу не встречал согласия по этому вопросу)